Portal Electric - Forum
Electricieni :: Firme electrice ::  Magazin electrice :: Anunturi ::  Stiri ::  Top site uri electrice
Download ::  Forum electric :: Revista InfoElectrica ::  Reclama pe site :: Licitatii  :: Chat
Prima pagina ::  Legislatie :: Scheme electrice :: Referate ::Informatii utile :: Newsletter :: Adauga la favorite (Ctrl+D) :: Contact

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Cine plateste EE-REACTIV (capacitiva)?

 
Post new topic   Reply to topic    Portal Electric Forum Index -> Furnizare energie electrica
View previous topic :: View next topic  
Author Message
sorela50
Membru nou


Joined: 26 May 2008
Posts: 8

PostPosted: Thu Sep 03, 2009 10:53 am    Post subject: Cine plateste EE-REA Reply with quote

Idea
Poate fi considerat abuz(chiar daca exita reglementari) facturarea de catre distribuitor, catre furnizor si implicit consumator, a energiei electrice reactiv - capacitiva?
Avand in vedere ca aceasta energie este generata in(catre) sistem(SEN), printre altele, si de catre instalatiile consumatorului, prin bateriile sale de compensare a factorului de putere, [u][b]iar circulatia acestei energii este realizata de la consumator spre sistem si cauzata de fluctuatiile (inerente) periodice ale nivelului de conpensare din sistem[/b][/u], independent de actiunea sau inactiunea consumatorului si practic este CONSUMATA de sistem de la consumator, consider ca aceasta trebuie platita consumatorului sau cel putin ignorata din punct de vedere fiscal, dar in nici-un caz nu trebuie facturata consumatorului.
Pentru a compensa energia reactiva(inductiva) consumata din sistem, consumatorii fac eforturi financiare si investesc in instalatii de compensare a factorului de putere pentru micsorarea sau chiar anularea facturii de energie reactiva, insa atunci cand in sistem scade nivelul de compensare, directia fluxului de energie reactiva se inverseaza, de la consumator spre sistem, situatie in care contoarele de energie inregistreaza reactiv capacitiv.Cam asta e si nu e drept!Oare in celelalte tari europene cum o fi? Poate AREL-ul sa initieze un proiect legislativ in acest sens?
Back to top
View user's profile Send private message
Ion Calota
Administrator sit


Joined: 06 Feb 2007
Posts: 675
Location: Bucuresti

PostPosted: Thu Sep 03, 2009 11:21 am    Post subject: Poate AREL sa initie Reply with quote

Sincer e prima data cand aud ca se factureaza energia reactiva "capacitiva", adica energia reactiva pe care o produci, nu cea pe care o consumi Exclamation . Am sa trimit intrebarea catre specialisti in domeniu.
Legat de AREL aceasta este dispusa sa faca eforturi pentru a impune anumite cerinte noi, corecte ale pietii. Important este sa avem un document bine pregatit si argumentat.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
vali marinca
Membru activ


Joined: 13 Apr 2008
Posts: 27

PostPosted: Tue Dec 08, 2009 2:22 pm    Post subject: energie capacitiva Reply with quote

Salut,
Daca generezi energie capacitiva si o debitezi in retea platesti,din cte stiu daca debitezi in retea fara sa poata fi controlata energ capacitiva poti decala unghiul dintre faze,produci perturbatii in retea,daca nu compensezi reactivul prin baterii de compensare,iar platesti mai mult platesti deoarece creste decalajul intre curent si tensiune,compensarea se3 face pentru factorul de putere acel cos fi ,in general cand ai consumatori inductivi apare defazajul intre C si I iar cos de fi scade.
Cu respect,
Vali Marinca
Back to top
View user's profile Send private message
Trisina George
Moderator


Joined: 17 Mar 2009
Posts: 324
Location: Constanta

PostPosted: Tue Dec 08, 2009 8:25 pm    Post subject: Cine plateste EE-REA Reply with quote

Cred ca ar trebui sa te adresezi cel putin pt explicatii ANRE-ului.
N-am auzit nici eu de asa ceva mai ales daca esti consumator casnic nici vorba.
Probabil daca debitezi energie in retea fara licenta de functionare.
Altfel nu-mi explic.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website Yahoo Messenger
micu
Membru activ


Joined: 31 Oct 2009
Posts: 21
Location: Baia Mare

PostPosted: Thu Dec 10, 2009 8:39 pm    Post subject: Sa lamurim ceve lucr Reply with quote

Instalatia de compensare a puterii reactive se face pana la cosfi neutral (cos fi=0.92),?ntreprinderea furnizoare de energie electrică care, obligă consumatorii, prin normativele ?n vigoare, să-şi amelioreze factorul de putere p?nă la valoarea neutrală.
Daca instalatia de de compasare e proiectata corect nu avem de a face cu supracompensare cosfi>1 in concluzie
nu avem parte de putere reactiva capacitiva.
Supracompensarea conduce la creşterea
tensiunii, cresc?nd curentul şi implicit pierderile,acesta fiind si principalul motiv al sactionarii economice.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger
FANEA MIRCEA
Moderator


Joined: 07 May 2007
Posts: 117
Location: FAGARAS

PostPosted: Fri Dec 11, 2009 8:26 am    Post subject: Re: Sa lamurim ceve Reply with quote

[quote:7ce8a8a09b="micu"]Instalatia de compensare a puterii reactive se face pana la cosfi neutral (cos fi=0.92),?ntreprinderea furnizoare de energie electrică care, obligă consumatorii, prin normativele ?n vigoare, să-şi amelioreze factorul de putere p?nă la valoarea neutrală.
Daca instalatia de de compasare e proiectata corect nu avem de a face cu supracompensare cosfi>1 in concluzie
nu avem parte de putere reactiva capacitiva.
Supracompensarea conduce la creşterea
tensiunii, cresc?nd curentul şi implicit pierderile,acesta fiind si principalul motiv al sactionarii economice.[/quote:7ce8a8a09b]
Grija mare!!! Supracompensare nu inseamna cosfi>1!!!
Cosfi nu poate sa fie mai mare ca 1!!! Poate sa fie cel mult 1 in cazul sarcinii pur rezistive.
Back to top
View user's profile Send private message
Marin Colceag
Membru activ


Joined: 26 Jul 2010
Posts: 55
Location: Corabia, jud. Olt

PostPosted: Sat Aug 07, 2010 12:03 pm    Post subject: COMPENSARE ENERGIE R Reply with quote

Va rog sa ma ajutati in urmatoarea problema.
CUM POT COMPENSA ENERGIA REACTIVA CAPACITIVA?
Firma la care lucrez este alimentata printr-un trafo 20/0,4 kV 400 kVA. Masura este la 20 kV cu contor electronic CONVERGE.
Datorita reducerii activitatii energia reactiva inductiva tinde catre 0. Iar cos fi devine capacitiv.
Firma este de prefabricate betoane si are o suprafata destul de mare. Toata instalatia interioara este realizata cu cabluri acestea avand rol si de condensator daca nu au consumatori si sunt mentinute sub tensiune. Am scos de sub tensiune 50-70 % dintre ele dar rezultatul nu se observa.
CE MAI POT SA FAC IN ACEST CAZ PENTRU A REDUCE CONSUMUL DE ENERGIE REACTIVA CAPACITIVA?
Va multumesc anticipat.
Back to top
View user's profile Send private message
sorela50
Membru nou


Joined: 26 May 2008
Posts: 8

PostPosted: Sat Aug 07, 2010 10:51 pm    Post subject: Argumente suplimenta Reply with quote

Mai trebuie spus ceva, ca sa inteleaga cei interesati.
Sistemele actuale de compensare sunt automate si sunt formate din trepte de condensatori, dimensionate pentru puterea maxim absorbita a consumatorului, astfel incat factorul de putere sa nu coboare sub valoarea de 0,92. Sub aceasta valoare consumatorul plateste ENERGIE REACTIV INDUCTIVA, calculata ca diferenta a energiei reactiv inductive consumate la factorul de putere realizat(sa zicem 0,76 si energia react. ind. ce ar fi trebuit consumata la un factor de putere de 0,92. Acest topic insa nu trateaza aceasta situatie, ci situatia in care factorul de putere este dicolo de valoarea 1, adica cos(phi)este negativ (sa zicem -0,98. Acest caz se numeste supracompensare si se taxeaza de distribuitor ca ENERGIE REACTIV CAPACITIVA. Orice valoare a factorului de putere intre 0,92 si 1 nu implica cheltuieli cu energia reactiva a consumatorului.
Spuneam mai sus ca sistemele actuale sunt automate si formate din trepte de compensare. Aceste trepte sunt comandate de niste aparate "inteligente"(regulatoare) care "urmaresc" permanent reteaua consumatorului si comanda conectarea sau deconectarea treptelor, asfel incat factorul de putere sa fie mentinut la o valoare optima.Cand activitatea consumatorului se reduce sau puterea absorbita oscileaza, compensarea se realizeaza automat insa dupa o temporizare de circa zeci de secunde, atat la deconectare cat si la conectare,temporizare necesara confirmarii starii de modificare a consumului si evitarii situatiilor tranzitorii accidentale. Deci supracompensarea apare cand consumul scade si treptele de condensatori nu sunt deconectate. Daca Sistemul(SEN) ar fi suficient de compensat atunci fluxul de energie reactiv capacitiva, de la consumator catre SEN nu ar avea loc.
Ideia acestui topic este aceea de a nu plati ENERGIA REACTIV CAPACITIVA "scapata" de consumatori intr-un SEN insuficient de compensat. Daca acesta(SEN) ar fi in regula, supracompensarea ar fi reala fizic, cu urmari asupra calitatii energiei si doar atunci trebuie taxata.
Back to top
View user's profile Send private message
Marin Colceag
Membru activ


Joined: 26 Jul 2010
Posts: 55
Location: Corabia, jud. Olt

PostPosted: Sun Aug 08, 2010 8:39 am    Post subject: Petru Sorela50 Reply with quote

Eu am deconectat bateria de condensatori si totusi energia reactiva capacitiva exista si este destul de mare.
In privinta cos de FI neutral aveti dreptate, insa (conform CEZ, furnizorul meu de energie) cos fi neutral inductiv=0,95 iar cos fi neutral capacitiv=1,00 si atunci energia reactiva capacitiva se plateste oricum.
Eu tocmai asta incerc sa fac, sa scad aceasta energie cat pot de mult.
Back to top
View user's profile Send private message
sorela50
Membru nou


Joined: 26 May 2008
Posts: 8

PostPosted: Sun Aug 08, 2010 3:18 pm    Post subject: revizuirea contractu Reply with quote

Ceva nu e in regula cu instalatia de consum despre care vorbiti, sau chiar cu furnizorul dumneavoastra. "Pragurile" de calitate la consumator, <0,92 si peste 1( ex.-0,98 ),pentru reactiv inductiv, respectiv capacitiv sunt batute in cuie si stabilite de reglementari si coduri emise de ANRE, dar si de organisme internatinale, si sunt valabile pentru toti operatorii din sistem, inclusiv CEZ.
Cereti revizuirea contractului de furnizare si modificati prevederile care incalza regulile sistemului.
Nu intentionez sa neg fenomenul descris de dumneavoastra, insa personal nu m-am intalnit cu asa ceva si nici nu inteleg cum la un consum minim, numai cu trafo 20/04 kV in gol, instalatia produce supracompensare in sistem. Pentru mine e cam ciudat ce spuneti, incercati si o deconectare generala de la bornele din secundarul tranformatorului, concomitent cu o urmarire permanenta a echipamentelor de masura.Intr-un weekend cand lumea e plecata! Un sfat! - verificati daca nu aveti contactoarele de la treptele de condensatori lipite ( Asta am patit si eu, da m-am prins repede!)
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Portal Electric Forum Index -> Furnizare energie electrica All times are GMT + 2 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Pagina de start ::  Pentru webmasteri ::  Link exchange ::  Baner exchange ::  Votul tau conteaza ::  Concurs ::  Recomanda unui prieten ::  Cursuri electricieni ::  Relaxare
© www.PortalElectric.Ro. Toate drepturile rezervate.  Design by EA
TopSite.1or1.Info - Mai mult decat un top - Monitor de trafic pentru site ul tau! top site uri
 by 1or1.info